Nachtrag: Die losgelöste Diskussion hat mich gewaltig überrascht. Von der Spammerei aus dem Hause Pokerstrategy hatte ich bis dato noch nichts gewusst. Ich hatte in meinem Bericht ausschließlich über die Seite geschrieben. Soviel ich weiss, hat auch niemand in irgendeiner Weise Klage wegen der Spammerei gegen Pokerstrategy erhoben. Auch wenn es einigen nicht passt, der Bericht bleibt drinnen. Jeder kann sich aber selbst Gedanken machen, ob er es selbst ausprobieren möchte, wenn er die Meldungen von Dirk Olbertz und Co. berücksichtigt.
Hinweis: Dies ist ein von trigami vermittelter bezahlter Eintrag.
Für Trigami soll ich diesmal das Angebot eines Poker-Portals unter die Lupe nehmen. Dieses Mal ist es das Angebot von “pokerstrategy.de” über das ich etwas schreiben soll.
Pokerangebote schiessen ja im Moment im Internet wie die Pilze aus dem Boden. Deshalb bin ich auch besonders neugierig, um herauszufinden, was sich hinter diesen Angeboten im Allgemeinen und hinter pokerstrategy.de im Speziellen verbirgt. Das Angebot beschreibt die Firma selbst wie folgt:
pokerStrategy bietet seinen Mitgliedern die beste Pokerausbildung der Welt – völlig kostenlos! Neben umfangreichen Strategieartikeln, Videos & Live-Coaching erhalten unsere Mitglieder ein Startkapital von 50$, damit sie kein eigenes Geld in ihre Poker-Karriere investieren müssen.
Zunächst einmal folgerichtig fällt einem auf der Startseite dann auch der Hinweis ins Auge: 100% Gratis Pokerschule.
Da interessieren mich als kritischen Blogger natülich gleich zwei Dinge:
1. Was kann man da alles machen?
2. Wie verdienen die denn dann ihr Geld?
Hinter dem ansprechend gestalteten Angebot steckt die britische Firma PokerStrategy.de Publishing Ltd aus London. Ich hatte mich schon gewundert, daß ich nach der Eingabe von pokerstrategy.de auf die Seite pokerstrategy.org.uk umgeleitet wurde. Pokern hat ja bis vor einiger Zeit so einen gewissen Beigeschmack als unerlaubtes Glückspiel gehabt, man dachte eigentlich eher an Falschspieler und Schießereien im Western-Saloon, als an ein spannendes Spiel. Aber mittlerweile wird Poker ja sogar mit Prominenten im Fernsehen gespielt und überall bekommt man Pokerchips und -zubehör zu kaufen.
Da ich mich mit den diversen Pokerangeboten im Internet nicht auskenne, werfe ich zu allererst einmal einen Blick in die AGB (Allgemeinen Geschäftsbedingungen), die wie das gesamte Angebot in deutscher Sprache vorliegen. Allerdings stoße ich in mehreren Absätzen auf eine Ungereimtheit, die mich stutzen lässt. Es ist dort die Rede von “den oben genannten besonderen Nutzungsbedingungen”, die es offenbar neben den Allgemeinen Geschäftsbedingungen noch geben muss. Diese kann ich aber nicht finden und es gibt auch keinen erkennbaren Link zu diesen besonderen Bedingungen.
Ich müsste also etwas akzeptieren, was ich gar nicht kennen kann und verpflichtete mich überdies auch noch dazu, nicht gegen diese ominösen Bedingungen zu verstoßen. Das wirkt auf mich schon ziemlich obskur, muß ich ehrlich sagen.
Vielversprechender klingt da schon die Seite, die mit dem Wort “Mitgliederbelohnungssystem” überschrieben ist. Dort erfahre ich, daß ich StrategyPoints (SP) erspielen kann, für die ich besondere Leistungen in Anspruch nehmen kann. Sogar eine Pokersoftware schenken mir die Leute von PokerStrategy.de, schreiben sie zumindest. Mir wird aber selbst nach intensivem Studium der Seite nicht klar, ob ich irgendetwas bezahlen muß und ob ich da Bares gewinnen kann.
Immerhin ist dort sogar von 150 $ die Rede, die die mir schenken wollen. Na denn, das will ich mal genauer sehen.
Also klicke ich mal auf den Anmelde-Link und erfahre auf der nächsten Seite, daß ich bei pokerstrategy.de prima Pokern lernen kann und eine große Community zum Thema Poker finden werde. Außerdem schreiben die Pokerleute:
Kostenlose Ausbildung ohne eigenes Geld einzahlen zu müssen. Wir schenken dir $150 Startkapital!
Umfassendes und qualitativ hochwertiges Lehrmaterial in deutscher Sprache zu Fixed und No-Limit Texas Hold’em
Professionelles Live-Coaching mit erfolgreichen Poker-Profis für alle Limits
Teilnahme an unseren exklusiven Promotionen
Kostenlose Datenerfassungs- und Analysesoftware (PokerTracker und PokerAce)
Großzügige monatliche Bonuszahlungen für erfahrene Spieler
Zugang zu unseren umfangreichen Diskussionsforen
Teilnahme an Seminaren und vieles mehr!
Für eine 100% Gratis Pokerschule bieten die ja eine ganze Menge!
Die Anmeldeprozedur ist einfach auszufüllen, immerhin geht das Feld mit den vorgegebenen Geburtsjahren bis 1907 zurück, da könnten sich also auch 100jährige Pokerfreunde anmelden, wenngleich Johannes Heesters außenvor bleiben müsste, der ist vor 1907 geboren worden.
Nach der Eingabe eines Nicknames, meiner E-Mail-Adresse und des Geburtsdatums erhalte ich wenig später eine Kontroll-Mail von pokerstrategy in der ich einen Link anklicken muss. Dann heisst es: Ihre Anmeldung war erfolgreich.
Ich bekomme noch eine zweite Mail, in der mein Passwort steht und schon kann ich mich wirklich einloggen. Das ging wirklich kinderleicht und easy.
Jetzt wird es aber kompliziert, denn um meine 150$ zu bekommen, müsste ich zunächst noch ein Quiz bestehen oder -und das erstaunt mich bei einer 100% Gratis Pokerschule- 50 $ einzahlen. Dazu heisst es:
Achtung: Falls du selber Geld einzahlen möchtest, bevor du das Quizgeld von uns bekommst, solltest du mindestens $50 einzahlen – ansonsten bekommst du den $100-Bonus (siehe unten) nicht!
Jedes Mitglied von PokerStrategy, welches sich bei PartyPoker über unseren Bonus Code anmeldet, erhält ein Startgeld von $150 und ist dadurch in der Lage, sein Pokervermögen aufzubauen, ohne jemals eigenes Geld eingezahlt zu haben. Um dich bei PartyPoker anzumelden, musst du folgende Schritte durchführen:
Hmm, ich soll mich also jetzt erst noch bei einer anderen Poker-Seite anmelden?
Ich klicke mal auf den Link der mit eine Pokersoftware verspricht. Dabei lande ich tatsächlich auf einer anderen Pokerseite. nämlich der von PartyPoker.com. Eine Software könnte ich dort zwar herunterladen, aber leider nur für Windows oder Mac und da ich nur Linux habe, endet hier zunächst einmal mein Spielspaß mit PartyPoker.com, der Seite auf die ich ja eigentlich gar nicht wollte.
Also klicke ich mal meinen Back-Button, um zu pokerstrategy.de zurückzukehren.
Da komme ich aber auch nicht weiter, weil ich jetzt meinen Anmeldecode von der anderen Pokerseite eintragen müsste und den habe ich nicht. Ich möchte mich ja nicht jetzt kunterbunt auf allen möglichen Pokerseiten anmelden, sondern nur 100% Gratis Pokerschule genießen.
Etwas weiter oben gibt es noch die Links zum Quiz und zur Einsteiger-Strategie-Sektion. Ich will mal zuerst die Einsteiger-Sektion anschauen, da kann ich ja vielleicht wirklich gratis etwas über Pokern lernen und dann vielleicht das Quiz bestehen.
Auf 5 Seiten erfahre ich in der ersten Lektion was ein Paar und was Full House ist und welche Bedeutung diese “Pokerhände” haben, sehr aufschlussreich.
Zum Schluss kann ich in der ersten Lektion Fragen beantworten. D.h. ich kann sie nicht wirklich beantworten, sondern finde durch Zufall heraus, daß man die korrekten Antworten (weiße Schrift auf weißem Grund) durch Markieren mit der Maus sichtbar machen kann. (Man kann die Hinweise auch ein- bzw. ausschalten)
Die übrigen vier Lektionen bleiben ausgegraut, ich kann sie nicht anklicken. Schade, viel habe ich bisher nicht gelernt.
Naja, vielleicht erfahre ich mehr in der Coaching-Sektion, dort werde ich bestimmt geschult.
Das Erste, was mit aber ins Auge fällt, sind die Hinweise:
- Alatons Coaching muss heute leider ausfallen, wir bitten um Entschuldigung!
- Am Montag kein Anfaengercoaching
- Galams Coaching muss wegen Krankheit ausfallen
- LeShagg Coaching kurzfristig vorverlegt
- bahmrockks Coaching 15 min spaeter
- bahmrockks Coaching Fr 20.04, faellt aus
- Schnibl0r Coaching vorverlegt
- Aufgrund technischer Probleme muss das SNG Coaching von Tigga heute leider ausfallen.
usw.
Huch, denke ich, da fällt ja mehr aus, als dass es stattfindet, doch dann sehe ich, daß das offenbar das Meldebrett für solche Änderungen ist. Glück gehabt! Mal sehen, wo ich jetzt Pokern lernen kann.
Um die Live-Coachings geniessen zu können,. muss ich mir schon wieder eine Software herunterladen. “Teamspeak” heisst sie und es gibt sie erfreulicherweise sogar für Linux.
Insgesamt habe ich jetzt fast zwei Stunden auf den Seiten der 100% Gratis Pokerschule zugebracht und außer der ersten Lektion (die anderen waren nicht anklickbar) nicht viel gelernt. Und ehrlich gesagt, was ein Full House war, wußte ich dank “Kniffel” auch schon vorher.
Ich habe mich umfangreich umgesehen, das Angebot ist nett und professionell gemacht, irgendwelche fremde Werbung habe ich überhaupt nicht gesehen. Allerdings kann ich die Pokersoftware nicht herunterladen und installieren, wofür die Pokerstrategy-Leute nichts können. Ich möchte mich aber nicht auch noch durch die AGBs einer weiteren Pokerseite wühlen und noch woanders anmelden, um spielen zu können.
Zumindest hatte ich den Eindruck, daß das nur so geht.
Ehrlich gesagt, wird mir das alles zu kompliziert und zu aufwändig.
Ich finde es sehr befremdlich, dass Trigami mit einem Anbieter zusammen arbeitet, der nachweislich (http://blog.blogscout.de/2007/03/14/spam-uber-den-mailme-button und verlinkter Beitrag und Kommentare lesen) die Blogsphäre bespamt hat.
Ich kann jetzt so den Zusammenhang nicht erkennen und hab auch keine solche Mail erhalten.
So stelle ich mir einen prima Bericht vor. Da merkt man, dass der Autor Ahnung von der Sache hat. Flüssig geschrieben und bei der Stelle mit Johannes Heesters musste ich sogar lächeln. Da macht dann trigami auch Sinn. Es sollten Firmen und Produkte auf dem Prüfstand stehen und von Bloggern sachlich und neutral bewertet werden. Das hier ist etwas anderes als die übliche bezahlte Lobhudelei. Gut gemacht!
[...] genau das ist nun passiert: ein von trigami bezahlter Blogeintrag für diese [...]
Es geht auch nicht wirklich um die Tatsache, daß Du Geld für bezahlte Artikel bekommst. Meine Oma hat immer gesagt: “Wenn der Gutsherr 2 Groschen zahlt, damit die Magd auf dem Markt Hühnermist als Haarwuchsmittel verkauft, heisst das doch nicht, dass sich die Magd auch Hühnermist in die Haare schmiert.”
Es geht darum, daß Du Dich in den Augen der “Verurteiler” als Spielverderber erwiesen hast. Der eine ruft zum YouTube-Boykott auf und Du hältst Dich nicht daran, der andere sagt Ba-Pfui zum Pokerladen und erwartet natürlich, daß sich die ganze Welt um seinen Nabel dreht und seine Texte kennt. Und natürlich gibt es die mit dem ewig erhobenen Zeigefinger….
[...] Jetzt ist der gute StoiBär aber kein Zocker und geht frei und unbedarft an die Sache heran. Er schaut sich auf den Seiten um, entdeckt Ungereimtheiten in den AGBs, kommt nicht weiter weil man sich dort auch noch auf den Seiten einer anderen Pokerseite anmelden [...]
[...] Netzwerk unter die Lupe genommen werden und natürlich Blog-Einträge verfasst werden. Das hat Stoibär gemacht und jetzt fegt ihm von vielen Seiten der Wind recht hart ins Gesicht, weil er ja über einen [...]
Jaha! An den Pranger mit ihm!
Ich habs mal wieder vorher gewußt, dass Du damit in Ungnade fällst!! 
[...] zum Glück! Denn der Thomas vom Stoibär-Blog hat über pokerstrategy.de geschrieben und wird nun deshalb mit Dreck beschmissen, mit altem Obst! Man geht in seinen [...]
lass dich nicht verarschen von denen!
du kannst später immer sagen:”ich war jung und brauchte das geld!”
deine familie wirds also verstehen können.
bei mir ging es auch gut. heute habe ich 6 kinder und kann denen erzählen was immer ich will. die glauben mir alles..
einstein sagte in einer ähnlichen situation, also kurz vor der verleihung des nobelpreises:”wer keine studien hat und somit auch keine beweise, der werfe das erste schwein!”
es regente schweine an diesem tag!
was ich damit sagen will?
hm…keine ahnung!
[...] Skandälchen ist und Stoiber Schützenhilfe leistet. Dieser hat sich nämlich erlaubt über ein Produkt zu schreiben (pokerstrategy), dass a) von Trigami (einer Firma die für Beiträge Blogger bezahlt) [...]
Kopf hoch und weitermachen!
[...] und auch die Trackbacks und Kommentare machten mich kaum schlauer, was das mit PS zu tun hat. Das antworte ich ihm. 20 Minuten später und weil ich scheinbar den Bericht nicht umgehend zensiert oder [...]
Eine Aufregung… Mich interessiert das alles so überhaupt nicht, ich habe mich vorhin bei der Übersicht der angeblich 50 beliebtesten Blogeinträge lediglich gewundert, warum sich schon wieder so viele Blogger auf ein und dasselbe Thema stürzen müssen. Ist die Empörung echt oder brauchen manche wirklich jeden einzelnen Klick auf ihre Seite, um ihr Ego zu festigen?
Ich schaue mal lieber auch zu Ali, der ist wenigstens auf seine Weise wirklich lustig!
Ein, zwei Tage noch, dann stürzen sich alle aufs nächste Thema. War es nicht letzte Woche diese lahme Geschichte einer Falschmeldung?!
Und ich weiß sogar, wieviel Geld er dafür bekommen hat. *G*
[...] und die bezahlten Einträge entfernt, was wohl von Trigamis Seite kein Problem war, andere haben einen Zusatz zum Artikel geschrieben. Was ich nicht ganz verstehe ist, dass die Jungs von PokerStrategy sich erst über trigami bezahlte [...]
[...] Nebenfach und dann geht in der Blogosphäre wieder die Luzi. Es ist immer dasselbe. Da hat also der StoiBär Jehova gesagt. Mir ist nicht ganz klar, wie Peter vom Dreibeinblog darauf kam, seinen Artikel so zu [...]
hallo.
) aufsteigt.
hab mich auch vor etwa 4 monaten bei ps.de (kurz für pokerstrategy.de) angemeldet.
hab das quiz bestanden und 2h später den ersten 50$ bonus auf partypoker (eine onlinepokersoftware, mit der ps.de zusammenarbeitet – sowie titanpoker) abgegriffen.
als anfänger hat man bei ps.de als sog. basicmember noch nicht den großen zugriff auf alle einzelnen features, sondern nur eine kleinen auswahl.
das aufstiegs/bonus-”system” sieht folgendermaßen aus … man spielt bei partypoker so lange und viel bis man 100 partypoints erreicht hat (partypoints sind ein kriterium das anzeigt, wieviel rake – anteil jedes pokerpots, welcher an partypoker geht – man produziert hat) ,um zusätzlich 100$ von ps.de zu bekommen und zudem in den silberstatus aufzusteigen —> silberstatus bedeutet: mehr artikel über pokern und fortgeschrittenen coachings über das voicetool teamspeak (gibt wöchentlich hunderte solcher coachings von professionellen spielern, die von ps.de bezahlt werden).
so geht das dann so lange weiter, bis man immer mehr partypoints produziert und schließlich in den gold- (2000 partypoints), platin- (6000 meine ich zu wissen) und diamond-status (sehr viele partypoints auf jeden fall
sobald man den goldstatus erreicht hat, schenkt einem ps.de zudem 2 eigentlich kostenpflichtige pokertools, mit denen man sein pokerspiel zusätzlich verbessern kann.
ich bin aktuell goldmember.
wie genau sich ps.de finanziert ist mir nicht bekannt, jedoch glaube ich, dass partypoker damit werbung/kunden für ihre seite ( -> konkurenzdruck -> milliardengeschäft) machen will. durch das produzieren des rakes (siehe oben) ist das für partypoker kein verlustgeschäft, sondern auf lange sicht sogar rentabel (sonst würden sie es sicher nicht machen). ps.de wird wohl durch ihre partner partypoker und titanpoker finanziell unterstützt, da sie neue, möglicherweiße selbsteinzahlende kunden, anlockt.
ps.de bildet pokerlernwillige member (zb mich) so gut aus, dass diese langsam ihre bankroll (die 150$ + das durch gutes spielen erspielte geld) aufbauen können.
ich habe mich bisher bis auf das pokerlimit nolimit25 (jeder hat bis zu 25$ am tisch) hochgearbeitet und meine bankroll deutlich steigern können. (dahinter steckt aber einiges an disziplin und der willen auch theoretisches wissen zu pauken etc.)
werbespam von partypoker oder pokerstrategy hab ich bisher nicht wirklich bekommen, bis auf 2 informationsmails von ps.de, dass ich die software geschenkt bekomme + ein paar mails von partypoker, über aktuelle aktionen o.ä.
die coaches sind übrigens meist studenten oder sogar schüler, die demnach wohl auch nicht soviel geld von ps.de bekommen werden.
was aber nicht heißt, dass diese coaches nicht wirklich experten im spiel pokern sind … im gegenteil – einige sind sogar profis und verdienen damit ihren lebensunterhalt.
ich kanns demnach nur empfehlen. vorausgesetzt man legt etwas willen an den tag und opfert einige stunden seiner freizeit.
mfg christoph essig
Ja, auch wenn man bei der Sache immer den Haken sucht – es funktioniert. Man kann mit der Anmeldung eigentlich nicht viel falsch machen, auch spam von ps.de habe ich nie bekommen.
edit: Werbelink entfernt
PS ist ein reiner Affiliate Vermittler (bisher nur an PatyPoker). Das Geschäftsmodell musste jedoch überarbeitet werden, weil viele Spieler mit PP unzufrieden sind. Außerdem ist der Pokerraum durch die tight-aggressive Spielweise der PSler überfüllt und es macht keinen Spaß mehr.
Weiteres Problem: die “Schüler” dort lernen nur einen einzigen Spielstil: tight-aggressiv. Damit haben sie in höheren Limits kaum eine Chance zu überleben…
Meine Meinung
cu
zuerst einaml, jedem ist selbt überlassen was er über eine seite denkt. in deinem fall ist meine meinung dazu, das du allgemein gegen die seite bist und deshalb viel mehr negatives hast als positives.
denn die seite hat ja viel mehr positives als negatives!
die von dir genannte agb-teil “den oben genannten besonderen Nutzungsbedingungen” finde ich nicht dort in den agb. wo steht das denn genau ?
dann dein satz: Mir wird aber selbst nach intensivem Studium der Seite nicht klar, ob ich irgendetwas bezahlen muß und ob ich da Bares gewinnen kann.
auf der ersten seite steht doch 50 dollar + 100 dollar startguthaben! was ist denn an dollar nicht zu verstehen ? ist das für dich denn kein geld ?
und direkt darunter ist der link warum du 150 dollar erhalten kannst und wie es finanziert wird und warum du selbst nichts einzahlen musst! hier der link dazu: http://www.pokerstrategy.com/?referrer=ToniCash
dann dazu:Jetzt wird es aber kompliziert, denn um meine 150$ zu bekommen, müsste ich zunächst noch ein Quiz bestehen oder -und das erstaunt mich bei einer 100% Gratis Pokerschule- 50 $ einzahlen.
hättest du dir die erste seite bei der anmeldung durchgelesen, wüsstest du warum dies so ist. aber auch für dich nochmal zur erklärung: pokerstrategy bekommt eine dauerhafte provision von den pokerplattformen durch seine geworbenen spieler. je besser diese spieler sind umso mehr bekommt pokerstrategy an provision. jetzt kommt dein knackpunkt: das quiz wird gemacht, damit sie sehen das du das spiel auch wirklich lernen willst und dich damit beschäftigst! denn wenn sie dir einfach 150 dollar geben und du das spiel nicht kannst, bist du das geld innerhalb von einem tag los. aber wenn du das spiel kannst und dich immer weiter entwickelst, wirst du aus den 150 dollar sehr viel mehr geld machen und dadurch verdient dann pokerstrategy.
aalees kapiert ?
dann dazu: Hmm, ich soll mich also jetzt erst noch bei einer anderen Poker-Seite anmelden?
na wo willst du denn sonst poker sielen und lernen ? aber auch das steht alles auf der ersten seite, wenn du sie komplett gelesen hättest!
dann dazu:Die übrigen vier Lektionen bleiben ausgegraut, ich kann sie nicht anklicken. Schade, viel habe ich bisher nicht gelernt.
du solltest ja auch erstmal das bis hierher erlernte anwenden und spielen!
poker ist ein sehr komplexes spiel, das du nicht an einem tag lernen kannst! beim poker lernst du dein leben lang immer wieder etwas neues!
Die Rezension ist jetzt ein halbes Jahr alt und bezieht sich auf die AGB von damals. Da auch die Seite mittlerweile komplett abgeändert wurde, kann es schon sein, dass der Text von damals nicht mehr der aktuellen Lage entspricht.
Der Auftraggeber hat sich damals außerdem extra unbedarfte Anfänger ausgesucht. Da muss man solche Texte erwarten.
auch da muss ich dir widersprechen, warum unbedarfte anfänger ???
keiner hat sich bis jetzt über die seite beschwert, jeder hat sein geld bekommen.
Du hast Dir noch nicht angeschaut, was hinter dem Trigami-Prinzip steht, oder?
Zum Thema “Wie verdient Pokerstrategy daran Geld?”
Pokerstrategy (PS.DE) hat mit diversen Pokernetworks ein Deal, dass Sie immer einen gewissen Teil des Rakes bekommen, den Ihre Mitglieder produzieren. Somit ist es im Interesse von PS.DE, dass die Mitglieder erfolgreich spielen um möglichst lange und viel Rake zu Produzieren. Diese Erklärung findet man auch etwas ausführlicher auf der Seite selbst. Im rechten oberen Seitenbereich auf “Geschäftsmodell” klicken dort ist alles erklärt. Die anmeldung etc. ist in der Tat etwas kompliziert allerdings machbar. Meine persönliche Bilanz bisher: In 4 Monaten aus 50$, 580$ (ca. 400€ aus 32€) gemacht. Mein erklärtes Ziel ist es bis Ende 2008 soweit zu sein, dass ich mir jeden Monat ca. 200€ auszahlen lassen kann. Bis Ende 2009 eine Mischung aus Halbtagsjob + Poker. Sollte ich denn je alles verlieren, was sehr unwarscheinlich ist wenn man sich an das auf PS.DE erlernte System hält, habe ich zwar viele Stunden Zeit umsonst “gearbeitet” jedoch kein echtes Geld verloren.
Und in den auf PS.DE bereitgestellten Artikerln, wird auch das heikle Thema Spielsucht behandelt.
Mein Fazit: Wer bereit ist Arbeit und Zeit zu investieren kann hier langsam aber sicher einen Nebenverdienst aufbauen. Für die Berufe die wir alle heute ausüben, mussten wir ja in der Regel auch eine Ausbildung oder Studium absolviern in der es wenig Geld gab. Diese Ausbildung bietet PS.DE kostenlos. PS.DE suggeriert niemandem dass er mit Poker über Nacht zum Millionär wird oder Sie die Seite völlig selbstlos eingerichtet hat.
“…jedoch kein echtes Geld verloren” schon echtes Geld allerdings nicht von meinem Privatgeld investierte €.